Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση:

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ:  Θα έχουμε, δηλαδή, αξιολόγηση και για τους αστυνομικούς; Γιατί, εν τω μεταξύ, είδαμε τώρα να έχουμε σφαίρες στα Λιόσια μέσα σε κατοικημένες περιοχές, ξεκαθαρίσματα από μαφίες μέρα μεσημέρι και από την άλλη, έχουμε ένα όργιο αστυνομικής καταστολής το βράδυ του Σαββάτου στα Εξάρχεια και η Κυβέρνηση επιμένει να μιλάει μόνο για βία που λυμαίνεται τα πανεπιστήμια. Μήπως έχετε χάσει λίγο το παιχνίδι με τη δημόσια ασφάλεια και γέρνει η ρητορική σας μόνο στη βία στα πανεπιστήμια, γιατί γίνεται χαμός εκεί έξω. Δηλαδή, δεν γίνεται να πέφτουν σφαίρες έτσι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Έχω την εντελώς αντίθετη εικόνα. Η χώρα μας έχει επιτέλους μια Αστυνομία, γιατί είναι και ζήτημα πολιτικής βούλησης άνωθεν -δεν φταίνε οι αστυνομικοί, η οποία αντιμετωπίζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο όλες τις εκφάνσεις του εγκλήματος. Το να εξαφανίσει μια Αστυνομία σε μία χώρα το έγκλημα, είναι κάτι το οποίο δεν θα γίνει ποτέ. Μια από τις πτυχές είναι και η βία στα πανεπιστήμια. Ζούμε σε μια χώρα που έπρεπε να αλλάξει ο νόμος το 2019 για να γίνεται το αυτονόητο, όταν γίνεται μια παράνομη πράξη σε ένα πανεπιστήμιο, να μπαίνει η Αστυνομία, να συλλαμβάνει τους δράστες και αν δεν τους βρει τότε, να τους βρει στη συνέχεια και στη συνέχεια να τους οδηγήσει στη Δικαιοσύνη. Ό,τι γίνεται σε ένα νοσοκομείο, άμα γίνει μια παράνομη πράξη, σε μια εφορία, οπουδήποτε. Και πλέον, υπάρχουν αποτελέσματα και σε αυτό τον τομέα, που ήταν η μεγαλύτερη πληγή ανομίας στη χώρα, όχι μοναδική στα πανεπιστήμια. Γι’ αυτό σταθήκαμε και θα σταθούμε για να υλοποιήσουμε άμεσα, τις επόμενες ημέρες, λίγες εβδομάδες και όσα εξήγγειλε επιπλέον η Υπουργός Παιδείας, Σοφία Ζαχαράκη, στη Σύνοδο των Πρυτάνεων. Ήταν πολύ σημαντικό, ότι συνελήφθησαν οι δράστες της Νομικής και μάλιστα θα οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη και για κακουργηματικές πράξεις, ο δράστης στο Πολυτεχνείο, απελευθερώθηκε το «αυτοδιαχειριζόμενο» κυλικείο -αν είναι δυνατόν, υπάρχουν ακόμη αυτές οι έννοιες- στη Νομική, άλλαξε η όψη του με τη συνδρομή και την άμεση ανταπόκριση του Πρύτανη του ΕΚΠΑ, κ. Σιάσου. Αυτή είναι η εικόνα που θέλουμε για όλα τα πανεπιστήμια, με οποιοδήποτε κόστος, γιατί αυτό θέλουν οι πολίτες. Την ίδια εικόνα θέλουμε και για τα γήπεδα. Θυμάστε, πριν από παραπάνω από ένα χρόνο, τί είχαμε εξαγγείλει. Εφαρμόστηκαν όλα αυτά. Πλέον είχαμε μια ολόκληρη αγωνιστική χρονιά στα γήπεδα με έλεγχο εισόδου και κάμερες. Είχαμε έναν τελικό, όπως είχε πει ο Πρωθυπουργός, με κόσμο. Έτσι θα είναι από εδώ και πέρα τα πράγματα. Και όσοι δεν συμμορφώνονται, αυτοί οι λίγοι οπαδοί, οι οποίοι νομίζουν ότι μπορούν να πάρουν στο λαιμό τους και τις ομάδες τους και τους ανθρώπους που δίνουν τα λεφτά τους για τις ομάδες αυτές, θα τιμωρούνται και θα έχουμε αυτοματοποιημένες ποινές. Το ίδιο γίνεται, πλέον, και για την ενδοοικογενειακή βία, όπου προφανώς και εκεί δεν μπορεί να εξαφανιστούν τα περιστατικά. Δυστυχώς, υπάρχουν ακόμα αυτοί οι οποίοι νομίζουν ότι είναι πάνω από τον νόμο. Όμως, έχουμε εκατοντάδες συλλήψεις, πάνω από 200 κάθε εβδομάδα. Πολλές γυναίκες, υπάρχουν εβδομάδες που ο αριθμός αυτός ξεπερνά και τις 300, κάνουν χρήση του panic button, καλούν τη Γραμμή Βοήθειας. Έχουμε 63 Γραφεία Ενδοοικογενειακής Βίας στην ΕΛΑΣ, που δεν τα είχαμε. Το ίδιο ισχύει και για τη βία των ανηλίκων. Και εκεί έχουμε κάνει μια σειρά από ενέργειες, οι οποίες αυξάνουν τα ποσοστά αντίδρασης της Αστυνομίας. Έτσι αντιμετωπίζεται η εγκληματικότητα. Και αυτό, το οποίο μου λέτε για τα Εξάρχεια, νομίζω ότι οι φωνές που πρέπει να ακούσουμε είναι των πολιτών, όταν δεν έχουμε την αντίδραση που είχαμε τις προηγούμενες ημέρες. Στα Εξάρχεια τραυματίστηκαν τρεις αστυνομικοί. Στα Εξάρχεια οι αστυνομικοί αντέδρασαν από επιθέσεις παραβατικών και έκαναν τη δουλειά τους. Η δουλειά της Αστυνομίας είναι να συλλαμβάνει τους παραβατικούς. Δουλειά της Αστυνομίας είναι, αυτούς οι οποίοι πετούν μολότοφ, πέτρες, πάνε να σπάσουν οχήματα και δημόσιες περιουσίες, να τους βάζει χειροπέδες, είτε είναι στα Εξάρχεια είτε είναι οπουδήποτε. Αυτή είναι η δουλειά της Αστυνομίας. Πολλές φορές το κάνει με κίνδυνο ζωής -το ξαναλέω, τραυματίστηκαν τρεις αστυνομικοί. Εάν υπάρχουν μεμονωμένες, πολύ λίγες περιπτώσεις, που κάποιος αστυνομικός, γιατί είπατε και για την αξιολόγηση, δεν κάνει καλά τη δουλειά του, δηλαδή υπερβαίνει τα καθήκοντα που έχει και τα όρια που υπάρχουν, τότε, ναι, πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος. Υπάρχει, λοιπόν, υπό αυτή την έννοια η αξιολόγηση, γιατί είναι και πολύ σοβαρές οι συνέπειες. Και το έχω πει πάρα πολλές φορές, δεν μπορεί κάποιες μεμονωμένες συμπεριφορές αστυνομικών, που θεωρώ ότι είναι πολύ λίγες και πολύ λιγότερες από όσες παρουσιάζονται από μια πολύ μικρή μερίδα των Μέσων, να χαρακτηρίζουν την Αστυνομία. Η Αστυνομία κάνει υποδειγματικά τη δουλειά της, ειδικά το τελευταίο χρονικό διάστημα. Και δουλειά της Αστυνομίας είναι να προστατεύει την κοινωνία από τους παραβατικούς, τους μπαχαλάκηδες και κάθε πολίτη που νομίζει ότι είναι πάνω από τον νόμο.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να εστιάσω στα Εξάρχεια, γιατί, δεν ξέρω, είδατε τα βίντεο που έπαιξαν στα Μέσα Ενημέρωσης, ανεξάρτητα από την κριτική που ασκείται. Αστυνομικοί επιτέθηκαν σε χώρους που βρίσκονταν πολίτες που πληρώνουν τους φόρους, που έπιναν τα ποτά τους, περαστικοί, ακόμη και καρκινοπαθείς υπήρχαν εκεί, όπου ξαφνικά βρέθηκαν να εισπνέουν χημικά. Έχετε ελέγξει, έχει τηρηθεί ο νόμος; Έχετε κινήσει κάποιες διαδικασίες ελέγχου αυτής της προχθεσινοβραδινής επιχείρησης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει αναλυτική παρουσίαση από την ΕΛΑΣ. Φαντάζομαι ότι δεν θέλετε να σας τη διαβάσω, είναι δύο σελίδες, μπορώ να σας την επισυνάψω.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήθελα να μας ενημερώσετε αν λειτουργούσαν οι κάμερες και αν έχει κινηθεί η διαδικασία ελέγχου…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σημείο-σημείο. Προφανώς για κάθε επιχείρηση της Αστυνομίας ελέγχεται εάν υπάρχει κάτι, το οποίο πρέπει να παραπεμφθεί, αν κάποιος αστυνομικός ξεπέρασε τα όρια των αρμοδιοτήτων του. Αυτό συμβαίνει ούτως ή άλλως και ειδικά όταν υπάρχει κάποια καταγγελία. Οφείλει το κράτος, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αν κάποιος πολίτης κάνει μια καταγγελία κατά ενός αστυνομικού, να την ελέγξει και να κινηθούν όλες οι διαδικασίες. Αυτό είναι κάτι το οποίο γίνεται σε όλες τις δημοκρατίες και γίνεται και στη χώρα μας. Αλίμονο αν δεν γινόταν! Το ξαναλέω, εδώ μιλάμε για μια επίθεση, την οποία δέχτηκαν οι αστυνομικοί και στην πραγματικότητα δέχτηκαν και πολίτες. Δεν ξύπνησαν μια μέρα το πρωί οι αστυνομικοί και είπαν «σήμερα το βράδυ θα πάμε να κάνουμε επιχείρηση στα Εξάρχεια». Ήταν μια επίθεση όπου μπορώ να σας πω, ο ένας, ας πούμε, πέταξε ένα βαρύ αντικείμενο σε αστυνομικό, τραυματίζοντάς τον στο αριστερό γόνατο, ο άλλος έριξε στους αστυνομικούς μια βόμβα μολότοφ. Αυτές είναι επιθέσεις, από δράστες. Υπάρχει αναλυτικό σημείωμα.

 ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Που έγιναν αυτά; Γιατί, σας ρωτάω για τους χώρους εστίασης που έγιναν επιθέσεις. Θα ήθελα να μας πείτε, αν φόραγαν κάμερες και αν φόραγαν διακριτικά. Ναι, απλώς επειδή μιλάτε συγκεκριμένα για τα προχθεσινοβραδινά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ δεν είναι ΕΔΕ αστυνομικών. Εδώ παρουσιάζουμε τη μεγάλη εικόνα και τα αναλυτικά στοιχεία της ΕΛΑΣ. Έγινε μια επιχείρηση της ΕΛΑΣ για να προστατεύσει τους πολίτες από παραβατικούς. Οι άνθρωποι αυτοί είναι παραβατικοί. Μακάρι να καταφέρνει η Αστυνομία να αντιμετωπίζει αυτές τις επιθέσεις, χωρίς να χρησιμοποιεί καμίας μορφής επιχείρηση ή βία και να γίνεται μαγικά να συλλαμβάνεις τον άλλον με ένα μαγικό κουμπί. Δεν έχει βρεθεί ακόμα κάτι τέτοιο. Πάντοτε σταθμίζουν οι αστυνομικοί, όταν κάνουν μια επιχείρηση, ούτως ώστε να μην κινδυνεύσουν οι πολίτες. Και αυτός είναι ο στόχος τους, να προστατεύσουν δηλαδή και τους ανθρώπους, οι οποίοι δεν φταίνε σε κάτι. Πίνουν το ποτό τους, κάνουν τη βόλτα τους, εννοείται αυτό. Αλλά ύψιστη προτεραιότητα του κράτους είναι η προστασία της κοινωνίας, των πολιτών, από κάθε μορφής παραβατικό, στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, στον δρόμο, οπουδήποτε. Το ξαναλέω: Αν υπάρχει κάποια καταγγελία για έναν, δύο, τρεις αστυνομικούς, όσοι είναι αυτοί, με στοιχεία, όχι επειδή θέλουμε να κάνουμε μια καταγγελία για την Αστυνομία, ελέγχεται από τις Υπηρεσίες. Δεν είμαι Υπηρεσία, να ελέγξει καταγγελίες κατά αστυνομικών. Λέω ότι, επιτέλους, έχουμε μια Αστυνομία, η οποία εφαρμόζει τον νόμο. Και στηρίζουμε την Αστυνομία αυτή που εφαρμόζει τον νόμο. Εάν υπάρχουν -το ξαναλέω για εκατομμυριοστή φορά, σε αυτή τη διαδικασία, όχι μόνο σήμερα- μεμονωμένες περιπτώσεις, αυτές θα τις αξιολογήσουν οι αρμόδιες Υπηρεσίες, που ελέγχουν αυτές τις περιπτώσεις. Δεν είναι δική μου δουλειά.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατανοητό. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν δεν φορούν διακριτικά, με ποιον τρόπο θα μπορέσει ένας πολίτης να καταγγείλει έναν αστυνομικό; Με βάση την εξωτερική του εμφάνιση, αν έχει μουστάκι, αν φορά γυαλιά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί εννοείτε αν δεν φορούν διακριτικά; Οι αστυνομικοί φορούν διακριτικά. Υπάρχουν κάποιες Υπηρεσίες της Αστυνομίας, οι οποίες δεν φορούν διακριτικά. Λειτουργεί με έναν τρόπο η Αστυνομία. Η Αστυνομία να μας προστατεύσει προσπαθεί. Θα έπρεπε αυτή η συζήτηση να γίνεται εναντίον αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι νομίζουν ότι ο νόμος είναι κάτι πολύ λίγο γι’ αυτούς και τον παραβιάζουν και δημιουργούν αυτά τα επεισόδια. Εγώ θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο το τι συμβαίνει στη χώρα και το τι συνέβαινε για ολόκληρες δεκαετίες. Τελείωσε η περίοδος χάριτος και αυτό ενοχλεί κάποιους. Δεν υπάρχουν άβατα, δεν υπάρχουν περιοχές που δεν πλησιάζει η Αστυνομία. Δεν υπάρχουν πανεπιστήμια, όπου είναι άβατα των παραβατικών. Αυτό έχει ξεβολέψει κάποιους, καιρός να το συνηθίσουν. Και το ξαναλέω -για να μην απομονωθεί μια φράση μου- εάν υπάρχουν όμως και αστυνομικοί -όπως και οποιοσδήποτε δημόσιος λειτουργός -γιατρός, εκπαιδευτικός- που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, να ελεγχθούν, με στοιχεία και με δεδομένα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε συνέχεια των ερωτήσεων, μιας και φαίνεται να μην έχετε δει τα βίντεο. Αστυνομικοί εισέβαλαν σε μαγαζιά, τραυμάτισαν σερβιτόρες και θαμώνες με ξύλο και δακρυγόνα, πετούσαν καρέκλες και τραπέζια σαν να ήταν σε σαλούν, έσπασαν ποτήρια και μπουκάλια. Και υπάρχουν σε βίντεο αυτά, που ανέβασε φωτορεπόρτερ. Ήταν εντολή της  Κυβέρνησης ή οι αστυνομικοί κάνουν ό,τι θέλουν;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω έχω απαντήσει πάρα πολύ αναλυτικά για το σκέλος που μπορεί να απαντήσει η Κυβέρνηση για μία επιχείρηση. Έχω πει, ότι αν υπάρχουν μεμονωμένες ενέργειες –μπορεί να το είπα δέκα φορές, ελπίζω να το ακούσατε– αν υπάρχουν μεμονωμένες ενέργειες που πρέπει να ελεγχθούν, προφανώς θα ελεγχθούν. Στη μεγάλη της εικόνα, όμως, η Αστυνομία κάνει υποδειγματικά τη δουλειά της. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, εν συνόλω, εκλήθη να διαχειριστεί μία σειρά από άδικες και επικίνδυνες  επιθέσεις και εναντίον τους, με αποτέλεσμα να έχουμε και τρεις τραυματίες αστυνομικούς. Φαντάζομαι, δεν αυτοτραυματίστηκαν οι αστυνομικοί. Δεν… εκεί που περπάταγαν έπεσε ο ένας από τη μία, ο άλλος από την άλλη και πήγαν στο νοσοκομείο τραυματίες. Οι άνθρωποι προσπάθησαν να αντιδράσουν και να προστατεύσουν τους πολίτες και τις περιουσίες τους και τη ζωή τους από τους γνωστούς-αγνώστους, οι οποίοι ξέρουν, πλέον, ότι υπάρχουν συνέπειες. Το ξαναλέω, για να μην γίνει συρραφή των απαντήσεών μου: Αν υπάρχει κάποια μεμονωμένη συμπεριφορά που πρέπει να αξιολογηθεί, προφανώς θα αξιολογηθεί.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, ήταν εντολή της Κυβέρνησης να επιτεθούν σε μαγαζιά, σε μπαρ, οι αστυνομικοί, ναι ή όχι;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η εντολή της Κυβέρνησης είναι να εφαρμόζεται ο νόμος, χωρίς να υπάρχουν άβατα. Επιχειρησιακά, αξιολογεί η Αστυνομία πώς εφαρμόζει κάθε φορά τον νόμο. Έτσι συμβαίνει στα σοβαρά κράτη. Στα σοβαρά κράτη δεν υπάρχουν άβατα, δεν υπάρχουν άσυλα ανομίας. Ας το συνηθίσουν κάποιοι. Ζουν σε αυτή την Ελλάδα πλέον και όχι στην Ελλάδα που είχαν συνηθίσει με τα άβατα και τα άσυλα ανομίας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σχετικά με το προηγούμενο θέμα, μια σερβιτόρα πήγε το Σάββατο για δουλειά στα Εξάρχεια κι έχασε μέρος της ακοής της, γιατί τα ΜΑΤ πέταξαν κρότου-λάμψης στο μαγαζί. Αν η εργαζόμενη κάνει καταγγελία, οι παραβατικοί αστυνομικοί δεν μπορούν να ελεγχθούν, γιατί δεν είχαν διακριτικά. Έχετε κάποια ημερομηνία να μας ανακοινώσετε για την εφαρμογή των διακριτικών σε όλους τους αστυνομικούς ή έχει αναβληθεί επ’ αόριστον;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάνετε λάθος ότι δεν μπορούν να ελεγχθούν. Υπάρχουν συγκεκριμένοι οι οποίοι συμμετέχουν σε κάθε επιχείρηση, όλα αυτά είναι καταγεγραμμένα με μεγάλη λεπτομέρεια, ανά οδό δράσης, οπότε, εφόσον γίνει καταγγελία και υπάρχουν πράγματι συμπεριφορές που ξέφυγαν των ορίων και δεν δικαιολογούνται, τότε θα υπάρχουν και αντίστοιχες συνέπειες, εφόσον αποδειχθεί κάτι τέτοιο από τις αρμόδιες υπηρεσίες. Για την απάντηση σας είχα μεταφέρει την τελευταία ενημέρωση που είχα από το υπουργείο. Αν υπάρχει κάποια νεότερη ενημέρωση, θα σας μεταφέρω και τη νεότερη ενημέρωση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, δεν υπάρχει κάποια ημερομηνία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν υπάρχει κάτι νεότερο, θα σας το μεταφέρω, θα επανέλθουμε, είχαμε μήνες ν’ ασχοληθούμε, να δεχθούμε ερώτηση γι’ αυτό το θέμα, θα ρωτήσουμε το υπουργείο, αν υπάρχει κάτι νεότερο θα σας το μεταφέρουμε.